Interview vidéo: Dolores O’Riordan (Cranberries) Commentaires fermés sur Interview vidéo: Dolores O’Riordan (Cranberries) 114

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Concertlive : Est-ce que c’est la première fois que vous allez jouer, demain soir vendredi 22 juin 2018, au Hellfest ? Quels sont vos sentiments à l’égard de ce festival ? 

Steven Wilson : J’y ai déjà joué il y a plusieurs années, avec un de mes groupes précédents, Porcupine Tree. Je crois que nous y avons joué en 2008, il y a dix ans mais j’ai l’impression que le festival a beaucoup évolué depuis, sa programmation s’est beaucoup diversifiée. Et c’est devenu un bien plus important festival en termes de taille.

En fait je crois que j’ai une légère inquiétude parce que je ne suis pas du tout ce que vous appelleriez un artiste « metal ». Alors j’ai un peu de mal à me projeter dans ce  que cela va représenter ma musique à un festival metal. Mais en même temps je sais que les fans de metal sont des gens très ouverts d’esprit. Alors oui je suis assez impatient de donner ce concert, sans être totalement serein sur comment ça va se passer.

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Concertlive : Que verra-t-on sur scène ? Combien de musiciens ? Quels types de scénographies ?

Steven Wilson : J’ai un groupe de cinq musiciens. Ils sont très doués. J’ai prévu aussi beaucoup d’effets visuels. Concernant mon dernier et cinquième album « To the bone« , j’ai créé des images spécifiques avec l’aide de grands réalisateurs. Il y aura une ambiance très cinématique, avec également un son en quadriphonie. Des enceintes en face du public mais aussi derrière. Pour que ce concert s’impose comme une expérience particulièrement immersive.

Concertlive : Revendiquez vous d’avoir pris un relatif virage artistique, évoluant d’un rock progressif vers quelque chose de plus pop et mainstream, en particulier sur votre titre « Permanenting« , qu’on peut comparer à « Get Lucky » des Daft Punk ou au groupe français Phoenix ?

Steven Wilson : C’est vrai d’une certaine manière mais c’est aussi un peu plus compliqué que cela. J’ai envie de dire qu’il y a toujours eu une forte sensibilité pop dans ma musique. Et même, dans « To the bone » il y a toujours aussi des structures plus complexes que vous aurez envie de labelliser « musique rock conceptuelle ». Alors je pense que c’est une vision assez simplifiée de l’évolution de ma musique. Mais en même temps, j’accepte tout à fait ce que vous décrivez.

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Concertlive : Du coup, était-ce difficile de transposer cet aspect plus direct de votre travail récent sur scène ?

Steven Wilson : Je pense en fait que ce n’est jamais facile de s’emparer d’une musique qui a été créée pour le studio et de lui faire passer la rampe d’un environnement « live », de trouver le moyen de la faire exister dans un contexte de concert.

Mais j’ai la grande chance d’avoir un groupe fantastique. C’est un point primordial. De plus je crois qu’un des aspects qui se révèle fructueux par rapport à ça, c’est le fait que le dernier album est très orienté sur les chansons. Les titres sont plus directs, la musique est un petit peu plus accessible. Et les visuels jouent aussi un rôle. Mais je pense que quand je fais entrer ces chansons au contact des ambiances de mon répertoire plus ancien, de ce fond plus axé « musique rock conceptuelle » comme je disais, en fait cela créé vraiment des belles turbulences, très troublantes, au sein du spectacle. Quelque chose qui n’existait pas forcément auparavant. Désormais il y a quelque chose qui s’apparente à quelque chose de « réarrangé » dans mes concerts et ça les rend meilleurs, plus intéressants.

Concertlive : Est-ce que c’est difficile pour un musicien comme vous d’apprendre à « jouer moins » pour avoir sur son public un effet pop, direct plus prononcé ? Ou alors « qui peut le plus peut le moins » comme on est souvent tenté de dire ?

Steven Wilson : (Il rit) Ce n’est pas difficile pour moi parce que j’ai toujours été très fan de ce qui est simple et direct en termes d’approche. Alors bien sûr, j’aime une certaine forme de virtuosité musicale. Mais il faut aussi avoir en tête le fait que la première musique que j’ai entendue quand j’étais un gamin, c’était ce qu’écoutait souvent mon père, l’album « Dark Side of The Moon » de Pink Floyd. J’étais alors très jeune. Or Pink Floyd est un groupe pour qui la simplicité représente tout.

David Gilmour en particulier s’est imposé comme un guitariste capable de ne jouer parfois que une ou deux notes, tout en étant capable de transmettre un pouvoir émotionnel incroyable à cette démarche. En fait, je crois qu’en ce qui me concerne, j’ai toujours énormément apprécié la simplicité des approches et la simplicité en musique. Je pense en revanche que c’est une idée pour certains de mes musiciens qui serait un petit peu plus difficile à accepter.

Parce que certains d’entre eux ont été amenés à croire qu’ils doivent faire l’exhibition de leurs capacités techniques à chaque occasion qui se présente. Alors c’est vrai que c’est parfois difficile de convaincre ce type de musiciens virtuoses que la simplicité peut être aussi puissante et parfois même plus puissante que la complexité technique.

Concertlive : Vous venez d’évoquer Pink Floyd qui s’est aussi singularisé parfois par la mise en scène de thématiques politiques, vous considérez-vous vous même comme un artiste engagé ?

Steven Wilson : C’est une question difficile, à laquelle il est un peu compliqué de répondre. Ce que je veux dire c’est que d’une certaine façon je suis engagé parce que j’ai l’ambition de parler vraiment du monde dans lequel nous vivons. Et concerné par les problèmes qui se posent autour de nous. Mais d’un autre côté, je n’écris pas depuis une perspective politique plus large. Ce que j’essaie de faire, et je crois que c’est là où je réussis le mieux, c’est d’écrire l’histoire d’individus qui se retrouvent dans tel type de situation. Par exemple, sur le nouvel album, il y a une chanson qui évoque la crise des réfugiés, « Refuge« . Mais je n’écris pas directement d’une façon politique.

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Ce que je fais c’est que je créé un personnage, une individualité, qui se trouve dans un camp de réfugiés. Et j’écris à partir de cela une histoire très personnelle, une histoire très émotionnelle, avec une perspective très individuelle, unique. Je crois que cela fait de moi d’avantage un conteur (NDLR : « Storyteller » dans le texte) qu’un politicien. J’ai trouvé cette façon de parler des problèmes du monde dans lequel nous vivons.

Concertlive : Que pensez du fait qu’aux Etats-Unis des bébés et des tous-petits d’origine immigrée aient été envoyés dans des « abris pour le jeune âge » ? Est-ce que la réalité n’est pas parfois plus apocalyptique que les représentations artistiques les plus extrêmes ?

Steven Wilson : Oui c’est vrai qu’on en arrive presqu’au point aujourd’hui où les artistes, les cinéastes les musiciens, les gens comme moi qui créons des situations extraordinaires, des récits de fiction sont un peu dépassés par les aspects les plus bizarres et irréels du monde, qui le deviennent de fait bien plus que ce que nous pourrions imaginer. Mais je vis pourtant dans cette époque, c’est notre cas à tous. Cela devient presque hallucinant, ce qu’on voit dans les journaux télévisés. Malheureusement, je crois aussi que cette situation a aussi été beaucoup encouragée et développée par le web et l’avènement des « fake news », de la désinformation ou de la mauvaise information qui semble voyager à travers le globe chaque jour.

Il y a aussi le fait que des gens comme Donald Trump utilisent Twitter pour répandre leurs pensées et leurs idées. Je suis un peu préoccupé par la façon dont Internet, le monde numérique, ont changé l’espèce humaine et la façon dont s’est engagé là dessus le mouvement au niveau planétaire. Dans un laps de temps incroyablement court. La race humaine a plus évolué, je pense, au cours des 20 dernières années qu’elle ne l’a fait pendant les 100 années précédentes. C’est très préoccupant. Surtout en ce qui concerne la façon dont ça affecte les plus jeunes générations. Et je ne pense pas qu’on réalise vraiment exactement comment cela affecte les jeunes générations.

Concertlive : Vous m’avez dit que vous étiez un peu anxieux parce que pas du tout dans la musique metal et que vous alliez vous produire au Hellfest mais le genre semble beaucoup évoluer ces derniers temps, si on compare la période actuelle au sommet de la vague « heavy metal ». Il y a des groupes « rap metal« , ce qui n’est pas nouveau mais aussi des formations comme Carpenter Brut pas très loin du « metal electro techno » et vous qui n’êtes pas metal mais évoluez en lisière de l’univers hard-progressif avec une touche pop, pensez vous qu’on entre dans une sorte de nouvel âge d’or pour tout ce qui est « fusion » ?

Steven Wilson : Je pense qu’une des choses qui est vraiment importante aujourd’hui, si on veut que la musique continue à avancer, c’est qu’on doit presque quelque part oublier cette notion bien caractéristique de « genres ». Il n’y a plus vraiment besoin de groupes de metal génériques. Pas plus qu’il n’y a besoin de groupes hip-hop classiques, pas d’avantage besoin de groupes ancrés dans la country traditionnelle. Il y a déjà trop de musique générique dans le monde. Alors je pense que le futur réside vraiment dans les gens qui assemblent simplement des éléments musicaux et ne pensent pas à être des artistes « génériques ».

Je pense que ce type de fusions qui se développent spontanément dans différents pays et assemblent des éléments très différents sans même penser si ils devraient ou ne devraient pas le faire sont par contre une des conséquences positives d’Internet. Et vous pourriez bien avoir raison quand vous dites qu’on entre dans un âge d’or à cet égard. L’une des choses vraiment passionnantes avec Internet, c’est que ça rend la musique universelle. Que ça la rend massivement disponible. Les gosses ont accès à un catalogue incroyable de musiques du passé et du présent. Et ils peuvent être inspirés par cet ensemble de choses. Les assembler d’une façon vraiment intéressante, fraîche, de manière unique.

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Mais je pense que la chose la plus importante, dont on doit se rappeler toujours, en matière de musique, c’est la personnalité. La force de la personnalité. On peut assembler toutes les musiques qu’on aime entre elles mais l’ingrédient fondamental, c’est la personnalité. Et la qualité de l’investissement émotionnel que vous y mettez pour la rendre unique. Or je pense que c’est quelque chose qui fait défaut depuis longtemps. On n’a plus de personnalités fortes, en particulier dans le domaine de la musique rock.

Si on revient aux années 70 et même aux années 80, il y avait toutes ces personnalités incroyablement fortes qui faisaient de la musique rock and roll. Et je pense qu’elles manquent et ont manqué toutes ces personnalités ultra fortes, en particulier au cours des dernières années. Mais j’aime aussi imaginer qu’elles sont dans leur chambre à coucher actuellement et travaillent déjà pour incarner la relève, la prochaine génération qui fera de la super musique rock and roll.

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Concertlive : Peter Gabriel semble être une sorte de modèle artistique pour vous, on peut l’entendre sur des titres comme « Refuge » ou « Song of I », est il aussi un « guide » pour la façon de mener ses affaires en tant qu’artiste et d’être indépendant ?

Steven Wilson : Oui certainement. Il entre exactement dans le cas de figure des artistes dont je parlais à l’instant. Il n’a jamais trop semblé intéressé par le fait de s’aligner sur ce qui définit un genre précis, préférant créer son propre univers musical. On peut aussi citer Kate Bush ou David Bowie ainsi que Prince, Frank Zappa. Tous ces individus merveilleux dans l’histoire de la pop music. Ils ont créé leur propres mondes musicaux. Si quelqu’un vous demande quel est le type de musique de Peter Gabriel et bien vous savez quoi ? C’est très difficile de répondre. C’est juste une musique qui est le fruit des composants qu’a assemblés Peter Gabriel, tout comme Kate Bush ou David Bowie. Ils font du « Peter Gabriel« , du « Kate Bush« , du « David Bowie« .

Les gens qui créent leurs propres univers musicaux ont toujours été pour moi une inspiration. Et j’aime créer à ma façon mes propres univers musicaux. De manière à ce que les gens puissent écouter n’importe quel titre de mon album et se dire, toujours, que j’ai créé mon propre son « à la Steven Wilson ». L’univers musical de Steven Wilson. Oui tous les gens que je vous ai cités sont de grandes influences pour moi, non pas parce que je veux copier leur musique mais parce que j’aime la façon dont ils ont créé leur propre façon d’être. Y compris, vous l’évoquiez pour Peter Gabriel, la façon de structurer la vente de leur musique. Et ça c’est quelque chose de tout à fait important pour moi.

Concertlive : J’ai lu quelque part que vous aviez beaucoup écouté Prince récemment honnêtement pensez-vous qu’on peut l’entendre sur un titre comme « Permanenting » ? 

Steven Wilson : Je ne sais pas. Un des aspects qui caractérise le fait que je fais des disques depuis si longtemps maintenant, cela fait plus de 25 ans en fait, c’est que j’ai du mal à distinguer les choses qui influencent ma musique. Car à chaque fois que je fais un nouveau disque, je suis juste étonné que cela sonne simplement comme moi. Et je pense que c’est une bonne chose. Mais j’arrive aussi à voir comment certaines choses m’influencent en cours de route. J’ai écrit une nouvelle chanson, que je n’ai pas encore enregistrée et qui, pour moi, est probablement influencée par Prince. Si je vous la fait écouter, cela ne vous paraîtra probablement pas flagrant et vous trouverez surtout qu’elle ressemble à du Steven Wilson. C’est comme se regarder dans le miroir, on ne se voit jamais comme les autres personnes vous voient de leur côté. Mais Prince a incontestablement été une influence majeure pour moi.

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• 22/06/2018 – Clisson / Hellfest – COMPLET
• 01/07/2018 – Tilloloy / Festival Retro C Trop
• 07/07/2018 – Paris – Olympia

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Concertlive : Tu as abandonné ton pseudonyme Dinos Punchlinovic pour Dinos ? Est-ce ta culture des mots, toi qui sais ce qu’est un aphorisme, qui t’as amené à délaisser cet anglicisme ?

Dinos : Punchlinovic, je trouvais ça gamin, ça représentait une époque où je commençais à rapper, c’était le début de la post-adolescence, je voulais que cette époque là soit terminée. C’est pour cela qu’on a enlevé le « Punchlinovic » c’est une ancienne époque, cela ne me plaisait plus. Même le concept de la punchline je trouve que c’est révolu, tout le monde parle de punchline par ci par là, personne n’en fait vraiment au final. C’est pour cela que je l’ai enlevé. Et puis, c’était trop dur à prononcer aussi.

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Concertlive : Est-ce que tu te vis comme un artiste de scène ou un artiste de studio, qui peaufine les choses, comme on a pu le voir avec les trois ans que tu as consacrés à ton album ?

Dinos : Je dirais que je suis les deux. Je vais prendre plaisir ce soir à jouer, j’espère que tu seras là, que tu resteras pour voir. Mais en studio aussi je prends plaisir à enregistrer. Tu sais, quand tu as une passion, il y a en général plusieurs dimensions. Certains joueurs de football vont apprécier l’entraînement mais aussi les matchs. Lors de l’entraînement, tu peux essayer des trucs, tester des gestes techniques tandis qu’en match tu peux observer si ces mêmes procédés fonctionnent. Et bien c’est pareil en studio, tu testes des chansons et tu regardes ce qui fonctionne en live. C’est aussi simple que cela.

Concertlive : En parlant de références au football, dans quelle mesure te parle la Coupe du Monde, qui bat son plein actuellement ?

Dinos : Cela parle à tout le monde je pense, même ceux qui ne regardent pas le football doivent regarder de loin. De plus, moi j’ai fait du football pendant assez longtemps lorsque j’étais petit. Donc j’observe cela de près, de loin, en arrivant à Nantes, je suivais le match à la radio, hier j’ai regardé aussi. En fait je te dis que je peux suivre ça de loin mais même les matchs pas intéressants, je les ai regardés (petit rire).

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Concertlive : N’est-ce pourtant pas un peu dommage que les jeunes « issus de quartiers » n’aient souvent que cet horizon-là, le football ou le rap ? Quelle est ta position sur le sujet, toi qui étais plutôt bon à l’école, comme j’ai pu le voir dans plusieurs interviews ?

Dinos : Il y a un morceau de Booba sur l’album « Temps Mort », « Indépendants », qui dit : « Pour eux, si t’es black, d’une cité ou d’une baraque, t’iras pas loin, c’est vends du crack ou tir à 3-points ». On veut nous faire croire qu’on est conditionnés pour ça mais aujourd’hui, en réalité, si tu regardes les quartiers, tu te rends compte qu’il y a plein de gens qui font de longues études, il y a des gens qui ont des trajectoires très différentes. Certains virent mal d’autres non mais nous ne sommes pas uniquement axés sur le rap et le football, ce n’est pas vrai, c’est un mensonge. Cela n’existe pas. Moi je pense que cela fait partie des fantasmes que les gens ont sur les quartiers.

Certes, il y a là bas beaucoup de rappeurs et beaucoup de gens qui veulent être footballeurs mais c’est l’environnement dans lequel on grandit et c’est ce qu’on voit à la télévision, donc on se dit : « les footballeurs ou les rappeurs, wow, c’est trop bien ». Je vais te dire une bêtise mais quelqu’un qui vit à Nantes par exemple, dans un environnement un peu plus huppé, si ça se trouve il va vouloir être littéraire, être tennisman. C’est une question d’environnement. Nous sommes juste les produits de notre environnement. Le rap représente un mode de vie ainsi que tout un contexte social. C’est le nôtre.

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Il est donc normal qu’on écoute ça dès la naissance. Et tout aussi normal qu’on soit amenés à vouloir essayer d’être rappeur, à réussir ou ne pas réussir mais en tout cas à tenter de le faire. On grandit dans ça, on naît dans ça aujourd’hui. Les petits qui grandissent, ils poussent avec ça aujourd’hui, c’est la musique du peuple. Il est facile de dire que les jeunes de quartier veulent à tout prix être rappeurs mais même aujourd’hui, les caucasiens, appelle ça comme tu veux, qui grandissent en province qui deviennent rappeurs sont parfois même plus forts que les mecs de quartiers. Le rap, c’est juste l’expression d’un mode de vie. Et c’est notre mode de vie à nous, c’est aussi simple que cela.

Concertlive : Qu’en est-il de toi en particulier, qui manie les références littéraires, qui convoque, dans un très bon titre d’ailleurs, Rimbaud ?

Dinos : Pas Rimbaud, Baudelaire.

Concertlive : Exact ! Au temps pour moi (rire). Baudelaire, oui, dans « Les pleurs du mal ».

Dinos : Rimbaud c’est dans le prochain album. Si tout se passe comme prévu. Je vais parler de Rimbaud et de Verlaine. Car personne ne savait que les deux sortaient ensemble (rire).

Concertlive : J’ai lu que tu as lu « l’Alchimiste » de Paulo Coelho à l’âge de 14 ans, quel est ton dernier choc littéraire ?

Dinos : Malheureusement, je ne l’ai pas fini, je l’ai oublié à Marseille : « Sapiens, une brève histoire de l’humanité » de Yuval Noah Harari. Mais ce n’est pas un ouvrage à portée littéraire, c’est plus de la sociologie, de l’anthropologie.

Concertlive : Tu aimes donc aussi les essais ?

Dinos : Oui. Cela peut être du lourd, un essai, quand l’auteur parvient à rendre ça intéressant, oui. J’ai lu un livre il y a peu de temps, dont je ne me souviens plus du nom de l’auteur, « Le jeu de la vie ». Là, je viens de commencer « Les quatre accords toltèques » de Miguel Ruiz, il m’attend dans ma chambre d’hôtel. Mais mon mode de vie actuel, toujours sur les routes, à donner des concerts, en tournée, ne me permet pas de lire comme j’aimerais le faire. En fait, je ne me considère pas comme un fan de lecture ou un littéraire, j’aime bien juste lire, cela me plaît mais je n’ai pas de prétention par rapport à ça.

Concertlive : Que penses-tu des rappeurs qui écrivent des livres comme la Rumeur, Joey Starr, Abd Al Malik, Gaël Faye, dans des registres très différents, il est vrai ? Est-ce que ça te tente pour l’avenir ?

Dinos : J’ai des idées oui. Je commence à savoir ce que je pourrais écrire. Mais je préfère garder ça pour plus tard. J’ai deux trois bonnes idées oui qui pourraient faire un livre. Je me dis que je me lancerais peut être si j’arrête le rap un jour. Dans cinq ans, quatre ans. J’essaierais d’écrire quelque chose.

Concertlive : Tu as d’ailleurs parlé de cette possibilité d’arrêter le rap dans l’intervention que tu as pu faire à « Rentre dans le Cercle ».

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Dinos : « Si le rap ça marche pas j’arrête je fais un bac + 5 » ?

Concertlive : Exactement. Pourquoi as-tu dit cela ? Parce que cela ne se passe pas comme tu le rêvais ?

Dinos : C’est de l’ego-trip. C’est une façon de me comparer aux autres rappeurs, de dire : « Moi si le rap ça ne marche pas je retourne faire des études puisque je suis fort à l’école ». Après c’est pas dit que j’ai envie de retourner à l’école. C’est juste de l’ego-trip.

Concertlive : Est-ce que cette émission « Rentre dans le Cercle » à laquelle tu as participé n’a pas un peu remplacé les rap contenders qui t’avaient lancé ? Est-ce que ça n’en est pas une version modernisée, actualisée ?

Dinos : On peut voir ça comme ça. On le peut, ceci dit « Rentre dans le Cercle » est surtout un bon moyen d’expression, un bon moyen pour obtenir de la visibilité mais ce n’est pas « Le Cercle » qui me lance ou quoi que ce soit. L’avantage des rap contenders c’est qu’ils ont permis aux gens de me connaître. Maintenant la comparaison que tu fais je trouve qu’elle est intéressante dans le sens où « Le Cercle », c’est le programme urbain qui rassemble des gens et qui fait découvrir de nouveaux talents, dans ce cas là je suis d’accord avec toi. Même si ça n’a rien à voir en termes d’idée et de concept initial.

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Concertlive : Entre ce moment des rap contenders et celui du « Cercle », il y a pas mal de temps qui a passé, le rap a beaucoup évolué, aujourd’hui on est presque quasi systématiquement dans une mouvance drill, trap qui inonde les ondes…

Dinos : La drill c’est un peu obsolète, non ?

Concertlive : Ce que je veux dire c’est que ces sonorités caractéristiques ont modelé le rap français d’aujourd’hui.

Dinos : La trap ça ne peut pas mourir. Tant qu’il y aura des bandos (NDLR : maison abandonnée) à Atlanta elle sera là. La trap c’est aussi l’expression d’un mode de vie donc tant qu’il y aura des mecs en tee-shirt blanc sur les coins de rue à Atlanta, tant qu’il y a aura des bandos, tant qu’ils seront pauvres à faire des soirées dans des maisons abandonnées, la trap sera forte. C’est un mode de vie la trap. Ce n’est pas juste une musique. Les gens ont tendance à l’oublier. Aujourd’hui il n’y a plus beaucoup de taggeurs parce qu’au fond, réellement, le hip-hop est quasiment mort. Le hip-hop englobait beaucoup de choses, la danse, les tags. Aujourd’hui l’esprit hip-hop n’existe quasiment plus. Les jeunes tu peux leur parler des pionniers, des vieilles références, ils ne connaissent pas. Il faut savoir que ces musiques là sont avant tout des modes de vie. D’ailleurs c’est valable pour d’autres choses : la variété française, la valse, ça meurt parce que les gens ne le vivent plus, ne dansent plus comme avant. On va valser avec qui ? La salsa existe toujours en Amérique latine parce qu’il y a toujours ce mode de vie qui va avec de faire la fête, de manger, de boire, d’aller dans des clubs, de fumer des cigares etc. C’est une culture.

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Et la trap, ça ne va pas mourir maintenant. La drill, encore, s’est faîte phagocyter par la trap car on parle moins de Chicago qu’avant. Et au final la drill existe encore un peu mais au final la trap est le style qui est parvenu à le plus s’exporter. Ce mode de vie d’Atlanta irradie énormément et il y a plein de rappeurs très fort à Atlanta : Migos, Childish Gambino, Young Thug, Gucci Mane. Il y a énormément de rappeurs en Georgie.

Concertlive : Justement cela a beaucoup modelé ce qui se fait en France aujourd’hui n’es tu pas en ce qui te concerne un peu à contre-courant, dans une forme somme toute assez classique, souvent « boom bap« , avec des beats assez carrés, des mélodies, des boucles de piano ?

Dinos : Tu sais je n’ai jamais fait de musique qui colle à la mode du moment.

Concertlive : Et tu rappes de façon assez orthodoxe, très technique mais dans des canons assez classiques…

Dinos : Classique oh je suis pas forcément d’accord des fois je tente aussi des choses différentes sur « Flashé« , « Havana & Malibu« , « Notifications« , « Sophistiqué » etc…Moi mon but c’est de trouver le juste milieu entre toutes les tendances actuelles, de réussir à être le fruit de mon époque sans toutefois suivre la tendance. C’est aussi simple que ça. Je suis un jeune de mon époque, je m’habille comme tel, j’aime bien la mode et bien musicalement c’est pareil sauf que même dans ma manière de m’habiller je ne vais pas faire exactement comme les autres. Je vais prendre des choses de mon époque et les faire à ma manière.

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Concertlive : Pourquoi as-tu mis autant de temps à sortir ton premier album, est-ce que c’est parce que tu l’as peaufiné au niveau des textes ou d’autres choses t’ont ralenti ?

Dinos : Il y a un peu de tout. Un peu de haine, un peu de joie (il s’amuse, rit de la référence à son titre « Spleen« ). Mais le point d’orgue, c’est la musicalité, je n’étais pas satisfait de mon album. Ni musicalement ni au niveau des textes. J’ai donc mis du temps. Au final, j’ai sorti un album dont je suis extrêmement fier.

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Concertlive : Les textes sont très sophistiqués, très écrits, passes-tu beaucoup de temps sur chaque texte ?

Dinos : Cela dépend. Il y a des titres compliqués que j’écris facilement. Des titres simples que je mets beaucoup de temps à finaliser. Cela dépend de toi et de ton inspiration. Hier j’ai fait trois titres. Mais si ça se trouve, dans une semaine, cela va représenter de grandes difficultés pour moi d’écrire un simple couplet.

Concertlive : Quel est le morceau qui a été le plus compliqué à écrire ?

Dinos : Il n’y en a pas dans cet album. J’avais de l’inspiration.

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Concertlive : Est-ce qu’il n’y a pas chez toi cette tentation de provoquer de façon un peu abrupte qui peut survenir dans un texte très littéraire, très ciselé, je pense au refrain de « Les Pleurs du Mal » qui fait pourtant référence à un poète ?

Dinos : Je fais juste ce que je pense, je n’ai pas d’arrière pensée, c’est toi qui interprète à ta manière. Moi je te donne juste ce que j’ai sur le coeur et tu fais ce que tu veux avec les informations qu’il y a dans ma musique. Après on parle de Baudelaire mais ce n’était pas non plus le poète avec les textes les plus policés.

Concertlive : C’est vrai.

Dinos : Et si on doit parler de figure de style, je ne pense pas que ce que j’ai fait sur ce texte soit réellement oxymorique au fond.

Concertlive : Et que signifie ta référence à « La Haine »/Vincent Kassel lors de ton improvisation du « Cercle » ?

Dinos : C’est de l’ego-trip encore une fois, une façon de me comparer à mes contemporains sur un mode sarcastique. Pour moi il y a tout un ensemble de rimes éculées qui devraient être interdites. Des rimes que même moi j’ai pu faire. Bon j’ai pu aussi pondre des rimes pas terribles. Mais « Terminer-déterminé », « Benzema/Eczéma » et faire rimer la Haine avec Vincent Kassel, bof (rire). C’est comme de dire « j’ai un bleu » et de faire une rime avec Zahia comme cela pouvait se faire à l’époque. Schtroumpf, bleu, Zahia, tout ça, ceci cela, ce sont des rimes qu’on entend tout le temps.

Concertlive : Sauf que « La Haine » et Vincent Kassel ça ne rime pas, non ?

Dinos : « J’ai la Haine comme Vincent Kassel« , c’est aussi simple que ça. En plus tu as une assonance en « é », La Haine, Vincent Kassel, c’est même possible comme ça, tu peux la faire la rime tirée par les cheveux (rires).

Concerts à venir

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Concertlive : Vous succédez à Hindi Zahra et à Bertrand Belin comme directeur artistique associé du festival Rush aux côtés de Jean-Christophe Aplincourt, le directeur du 106 à Rouen, qu’est-ce qui vous a intéressé dans ce travail ?  

Rodolphe Burger : Je n’appellerais pas ça un travail. Non pas que cela ne m’ait pas pris, bien sûr, du temps mais c’était un plaisir. Je trouve l’idée d’associer un artiste à une programmation formidable. Moi j’ai l’expérience de mon propre festival « C’est dans la vallée » à Saint-Marie-aux-Mines où je suis un peu au four et au moulin, c’est à dire qu’à la fois je joue, je programme et j’organise. Là, cette fois, je suis uniquement dans le rôle qui est le plus agréable finalement, celui de suggérer des groupes. C’est assez formidable. C’est un luxe et un plaisir.

Concertlive : Quand avez vous été approché, combien de temps a duré ce processus d’élaboration de la programmation ?

Rodolphe Burger : Vers novembre 2017. Avec une première rencontre de repérage puis une succession de rendez-vous. J’avais entendu parler du festival par Bertrand Belin. Et puis je connaissais évidemment le 106, j’y ai joué. Je connais aussi bien Jean-Christophe Aplincourt, depuis longtemps. Depuis l’époque de Kat Onoma. Il nous avait programmés bien avant le 106.

Concertlive : Est-ce que vous pensez qu’ils ont fait appel à vous parce que vous avez fondé le festival « C’est dans la vallée » néanmoins ?

Rodolphe Burger : Je crois pas enfin faudrait leur demander mais je n’ai pas l’impression car ce sont quand même deux festivals très différents. Ce ne sont pas du tout les mêmes types de festival. Le mien n’est pas basé sur un seul site, il est organisé au sein de plusieurs lieux très atypiques, qui vont d’une mine d’argent à un vieux temple du XVIème siècle. Il s’agit souvent dans le cas de « C’est dans la vallée » d’artistes, de musiciens que j’invite individuellement, qui ne vont pas venir avec leurs propositions habituelles mais vont plutôt proposer des choses un peu spéciales et très inspirées par les lieux. C’est encore autre chose. Et puis surtout, dans ce festival que j’ai créé même si je suis évidemment entouré, j’ai une autre responsabilité, c’est un peu comme si je recevais un peu chez moi. Même si je n’y habite plus.

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Concertlive : Est-ce qu’on peut dire que vous avez fait jouer le réseau que vous avez acquis depuis les débuts de « C’est dans la vallée » pour constituer la programmation du festival Rush ?

Rodolphe Burger : Oui évidemment il y a des artistes qui sont présents cette année que je connais bien. Et puis d’autres pas du tout. C’était ça justement qui était formidable, d’inviter par exemple Kokoko!, que je ne connais pas, que je n’ai jamais vus mais dont j’apprécie la musique et que j’ai très envie de voir. Je me réjouis presqu’aussi en tant que spectateur, voyez-vous.

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Concertlive : De quels artistes êtes vous particulièrement satisfait dans cette programmation ?

Rodolphe Burger : Je suis très content de toute la programmation. Quand je suis venu à Rouen rencontrer Jean-Christophe Aplincourt et que j’ai vu le déroulé de la programmation, je me suis dit « Ah ouais, quand même ! ».

Si j’étais spectateur, je serais vraiment client, j’imagine. Du fait de la qualité des choix qui ont été faits mais aussi et surtout de cet éclectisme assez formidable. De cette diversité. Les gens vont être parfois très surpris je pense. Et puis le site est génial. Sans oublier le prix, qui est incroyable. Où trouve-t-on un tel festival pour un tel prix ?

Concertlive : N’y a-t-il pas néanmoins un artiste qui a été plus difficile à décrocher ? 

Rodolphe Burger : Oui bien sûr il y a même des artistes qu’on a pas pu avoir, pour des raisons d’agenda principalement.

Concertlive : Qui cela précisément ?

Rodolphe Burger : On avait pensé à Sleaford Mods par exemple. D’autres fois ce n’était pas une question d’agenda, par rapport à la thématique de la transe, qui n’est pas vraiment un thème, plutôt une thématique sous-jacente, j’avais en tête un groupe comme Young Fathers.

C’est resté de toute façon compliqué pour certains par rapport à leur agenda. Tricky joue en Roumanie la veille. Nous n’avons eu la confirmation le concernant qu’après la conférence de presse.

Concertlive : C’est un artiste que vous connaissez, qui apprécie aussi votre musique si je ne me trompe pas ?

Rodolphe Burger : Oui j’étais très curieux d’apprendre ça lorsqu’on s’est rencontrés pour la première fois à Paris, un endroit où il a vécu un temps avant de s’installer à Berlin. J’étais même très surpris d’apprendre qu’il connaissait des choses anciennes, de Kat Onoma. On a passé un peu de temps ensemble, je suis ravi de le revoir.

Concertlive : Comment avez vous pensé cette thématique sous-jacente de la transe dont vous parliez tout à l’heure ?

Rodolphe Burger : C’était intéressant de proposer des musiques qui sont liées à la transe. Tout en étant extrêmement différentes de par leur provenance, leur type d’instrumentation, leurs cultures, surtout dans le cas de la musique électronique. Par exemple dans le cas de Kokoko ! dont je parlais tout à l’heure, c’est typiquement l’exemple de musiciens imprégnés de musique africaine qui ont été tout à coup influencés par une musique électronique qui se retrouve du coup africanisée par l’instrumentation. Eux ce qu’ils trouvent dans l’electro, c’est justement la dimension de la transe. Dans la transe, il y a la dimension de la répétition, évidemment quelque chose qui est lié à la danse mais pas forcément. Car il existe des transes purement mentales aussi.

À ce propos, j’ai rapidement suggéré à Agnès Gayraud, la chanteuse du groupe La Féline qui est aussi philosophe et travaille sur la philosophie de la musique, les esthétiques musicales, de réaliser une conférence. C’est donc ce qu’elle va faire, sur le thème de la musique et de la transe.

De mon côté, je vais me produire en ciné-concert le dimanche.

Concertlive : Il s’agit d’encore autre chose que de votre prestation sous l’intitulé Rodolphe Burger & Guests…

Rodolphe Burger : Oui je serais tout seul sur scène avec le film. Sera projeté un film incroyable signé Edward Sheriff Curtis, ce photographe qui a photographié les indiens d’Amérique. Ses photos du début du 20ème siècle sont très célèbres, on y aperçoit notamment Géronimo et quelques unes des grandes figures indiennes d’Amérique du Nord, de ces grands visages là. Il a fait en 1914 un film sur une tribu d’indiens, qui sera projeté et que je vais accompagner musicalement. On y voit en noir et blanc des indiens qui effectuent des danses magnifiques, qui sont dans des rituels de, justement, transe. Ce sera une expérience assez étonnante.

Concertlive : Lorsqu’on vous a approché pour vous impliquer dans la programmation de ce festival, quelles étaient vos autres références ?

Rodolphe Burger : Il y a évidemment l’exemple de « All Tomorrow’s parties« , ce festival anglais.

Concertlive : Ce festival qui invitait des artistes influents pour élaborer sa programmation c’est cela ?

Rodolphe Burger : Oui cet évènement qui a fait appel à PJ Harvey ou aux Sonic Youth, qui invitaient d’autres artistes, selon le principe d’une sorte de carte blanche.

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Mais concernant Rush ce n’est pas tout à fait pareil. On est vraiment avec Jean-Christophe Aplincourt dans une concertation. On se fait des suggestions, découvrir des choses mutuellement. C’est aussi intéressant comme expérience. Moi j’ai mobilisé ma petite équipe, tout le monde s’y est mis un peu, Michaëlle Roch avec qui je travaille, qui est DJ aussi, qui amène des choses que je ne connais pas forcément. Tout cela s’est fait en lien avec l’équipe de Jean-Christophe Aplincourt, on a vraiment tricoté ça ensemble. C’était vraiment un plaisir, c’était très clair, très fluide, il n’y a pas eu de spasmes.

Je trouve que c’est très intéressant de travailler comme ça. Je ne dis pas que ça devrait se généraliser mais c’est en tout cas une bonne idée. Peut être que ça peut permettre aussi aux festivals de se renouveler plus et d’être dans des programmations plus originales, plus aventureuses. Il y a quand même beaucoup de festivals aujourd’hui qui sont surtout des festivals de programmateurs. On pourrait presque les faire avec un algorithme. Vous voyez ce que je veux dire ?

Concertlive : Oui tout à fait ce sont aussi des festivals de tourneurs finalement…

Rodolphe Burger : Oui voilà exactement, on voit exactement toujours les mêmes groupes et il y a cette espèce de surenchère sur les cachets, sur les conditions. Il y a une jauge X, la présence d’untel va assurer tel rendement…On est que dans ce calcul. Je ne dis pas qu’il faut complètement négliger ces paramètres, bien sûr qu’il faut y penser. Mais on peut aussi essayer d’être dans d’autres types de propositions, artistiquement plus originales, plus pensées, avec une vraie proposition artistique, qui ne soient pas juste un alignement de groupes qui sont au box-office. Ce n’est pas juste le box-office qui détermine la programmation.

Dans cette optique nous ne sommes pas les seuls avec Rush et « Dans ma vallée », c’est aussi le cas du festival Yeah ! de Laurent Garnier à Lourmarin. D’ailleurs je crois que lorsqu’il était venu à la deuxième édition de « C’est dans la vallée » déjà à l’époque cela lui avait donné envie d’en faire un lui même. Cette idée d’inviter d’autres artistes lui avait plu je pense.

Concertlive : Mais ne craignez vous pas qu’un festival avec une tonalité trop « artistique » n’attire pas le public en masse ? 

Rodolphe Burger : Non franchement je ne crois pas du tout à ça. Je crois que la masse du public, pas grand monde ne sait ce que ça veut dire. Et puis d’abord il y a des grands noms dans la programmation de Rush.

Concertlive : C’est vrai qu’il y a des têtes d’affiche…

Rodolphe Burger : Oui voilà. Et puis, il ne faut pas croire, quand le public est mis en contact avec des propositions, quand il en a l’occasion, ça fonctionne. C’est certain que quand le public est face à des propositions, des choses qu’il ne connait pas, il est totalement ouvert et curieux. Il peut parfaitement se laisser embarquer et convaincre par des propositions relatives à des artistes qu’il ne connait pas. Heureusement.

Après il faudra évidemment faire un bilan. Toute innovation comporte aussi des dangers, on ne sait jamais, il faut composer avec tout un tas d’éléments, des risques météorologiques, on est jamais sûrs de rien, cela reste un évènement. Mais de notre côté j’ai l’impression qu’on a eu cette chance de tricoter quelque chose qui nous plait et qui, on l’espère, va plaire au public. On ne fait pas ça pour nous, on ne fait pas ça pour se faire plaisir. Même si, aussi, encore une fois, je me réjouis en tant que spectateur, pas seulement en tant que participant et organisateur. Cela va être un mélange assez incroyable.

Tarifs :

Pass 3 jours : abonné 10€ / tarif réduit 12€ / location 18€ / Guichet 24€
Pass 1 jour : abonné 4€ / tarif réduit 5€ / location 8€ / Guichet 10€
Gratuit moins de 13 ans.